2 Bäume....essbar?

Diskutiere 2 Bäume....essbar? im Ernährung und Fütterung Forum im Bereich Meerschweinchen; Ich war heute unterwegs Zweige sammeln. Ich muss zugeben, bei Bäumen kenn ich mich nicht sooo gut aus, vor allem, wenn sie gerade im Aufbruch...
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max

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Ich war heute unterwegs Zweige sammeln.

Ich muss zugeben, bei Bäumen kenn ich mich nicht sooo gut aus, vor allem, wenn sie gerade im Aufbruch sind. Wenn ganze Früchte dran hängen, erkenn ich sie eher. :rolleyes:

Baum 1: (ich tippe auf Kastanie!?)





Baum 2 (halte ich eigentlich für eine Weide!?)




Ich will sie eigentlich den Kaninchen geben.
 
09.04.2014
#1
A

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gummibärchen

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1 ist eine Kastanie und ich denke nicht essbar.

2 Ist eine Weide und kann in Maßen gegeben werden. :)
 
Muggel

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Bild Nr. 1

Kastanie. Soweit ich weiß nicht essbar.


Bild Nr. 2 Bin ich mir nicht sicher. Könnte Weide sein....
 
Eliza

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Nr.1 Rosskastanie, alle Pflanzenteile sind giftig!

Nr.2 tippe ich auf eine weibliche Sal Weide nur im Leckerchenbereich verfüttern.


LG Claudia
 
max

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Danke, dann lag ich ja doch richtig. Zumindest mit der Bestimmung.

Besonders die Weide (da waren noch Zweige mit unglaublich vielen Blüten dran - hat mich doch stutzig gemacht, es sah schon fast wie ein Nadelbaum aus)

'Auf Kaninchenseiten wird Kastanie aber als essbar eingestuft (ausser die Frucht selber)

Warum sind denn da zwischen Meerschweinchen und Kaninchen so grosse Unterschiede, liegt das am Verdauungssystem?
 
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Lilith-Louhi

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Hier http://kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/heil_und_giftpflanzen.htm ist die Sache mit der Giftigkeit schön erklärt...wers genau wissen will sollte die angegebenen Quellen noch dazu lesen.

Erfahrungen mit der Fütterung beider Bäume findet man unter Kaninchenhaltern recht viele, sogar die Wintermast mit Kastanien und Eicheln ist beschrieben...auf welcher Grundlage das beim Meerschweinchen anderes sein soll? Nichts genaues weis man nicht :gruebel:
 
max

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Also das mit den Eicheln hatte ich schon von Usern (mit Kaninchen) gelesen, die eher zufällig ihr Gehege unter einem Eichelbaum hatten und sich demzufolge garnicht vor den vielen herabfallenden Eicheln schützen konnten - und die haben beobachtet, dass die Kaninchen mit Vorliebe die Eicheln aufknackten.

Bis vor kurzem wusste ich auch noch nicht, dass man Meeris Eichenzweige anbieten kann. Meine Tiere hatten Kokzidien und ich las, dass die trockenen Blätter (wir hatten Winter und sie hingen ja noch trocken an den Bäumen) unterstützend wirken.

Früher hab ich sogar jedes Eichenblatt, welches sich in mein Sammelgut verirrt hat, rausgesucht.
 
Mira

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1. Rosskastanie:
Früchte gelten als giftig - http://www.vetpharm.uzh.ch/perldocs/index_x.htm -, Blätter enthalten "arzneilich wirksame Stoffe" und sollten deshalb, wenn überhaupt, nur sehr zurückhaltend gefüttert werden.

2. Weide:
Darf gefüttert werden, aber nicht dauernd und in grossen Mengen; enthält "arzneilich wirksame Stoffe " (Salicylsäure).

Betr. Eiche:
Sie wird in der Giftdatenbank - http://www.vetpharm.uzh.ch/perldocs/index_x.htm - als giftig eingestuft. Inwieweit dies auch für Meerschweinchen gilt, ist mir nicht bekannt. Tatsache ist, dass Eiche viele Gerbstoffe enthält; getrocknete Eichenblätter in geringen Mengen werden m.W. bei Verdauungsbeschwerden eingesetzt und sind demnach eher ein Arzneimittel und kein Futter, das man, wie etwa Hasel- oder Apfelbaumblätter, täglich reichen sollte.

@Lilith-Louhi: Es ist wenig hilfreich, wenn du dich immer wieder auf die gleiche HP berufst und diese als "Beweis" für Giftigkeit/Bekömmlichkeit eines Futtermittels heranziehst. Die von dir genannte Seite ist nicht die Bibel (meine jedenfalls nicht). Sie bezieht sich zudem auf Kaninchen und nicht auf Meerschweinchen ... Bei der Beurteilung von giftig/ungiftig/bekömmlich ist man gut beraten, mehrere Quellen unterschiedlicher Herkunft zu konsultieren - im Zweifelsfall sollte man ein Futtermittel nicht geben!
 
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Lilith-Louhi

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Und wer entscheidet dann zu welchen Zeitpunkt das Tier diesen Wirkstoff braucht?

Es ist wenig hilfreich, wenn du dich immer wieder auf die gleiche HP berufst und diese als "Beweis" für Giftigkeit/Bekömmlichkeit eines Futtermittels heranziehst. Die von dir genannte Seite ist nicht die Bibel (meine jedenfalls nicht).
Ich zitiere mich mal selbst:

...wers genau wissen will sollte die angegebenen Quellen noch dazu lesen.
Ihr bezieht euch auch immer auf die selbe Quelle....wobei diese sich lediglich auf Laborerfahrungen mit isolierten Giften bezeiht.

Sie bezieht sich zudem auf Kaninchen und nicht auf Meerschweinchen
Wer lesen kann sieht das der Threadersteller besagte Pflanzen seinen Kaninchen füttern will. Ginge es um Meerschweinchen würde ich diese Quelle natürlich niemals mehr angeben :rolleyes:

... Bei der Beurteilung von giftig/ungiftig/bekömmlich ist man gut beraten, mehrere Quellen unterschiedlicher Herkunft zu konsultieren
Richtig, das tue ich. Die Verlinkung diente einzig dem Zweck das ihr der Umgang mit ggf. problematischen Pflanzen mal aus einem anderen Licht betrachtet wird, denn auch über die von dir geannte Quelle wird dort geschrieben.

Ansonsten bilde ich mir meine Meinung im Austausch mit anderen Haltern und anhand der (im anderen Thread ausführlich benannten) Literatur.
Quellenarmut lasse ich mir so nicht vorwerfen, schon garnicht wenn immer die gleiche HP zum Beweis der Giftigkeit aufgeführt wird.

@max: weiteres per PN :hand:
 
Mira

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Wer lesen kann sieht das der Threadersteller besagte Pflanzen seinen Kaninchen füttern will. Ginge es um Meerschweinchen würde ich diese Quelle natürlich niemals mehr angeben :rolleyes:
Das mit den Kaninchen habe ich tatsächlich überlesen, da war ich wohl zu schnell, dann nehme ich das mit den Kaninchen/Meerschweinchen zurück.


Ihr bezieht euch auch immer auf die selbe Quelle....wobei diese sich lediglich auf Laborerfahrungen mit isolierten Giften bezeiht.

Quellenarmut lasse ich mir so nicht vorwerfen, schon garnicht wenn immer die gleiche HP zum Beweis der Giftigkeit aufgeführt wird.
Nein, ich beziehe mich keineswegs immer auf dieselbe Quelle!
Die Giftdatenbank ist für mich ein Anhaltspunkt und ich erachte diese Seite als absolut seriös. Trotzdem, natürlich reagiert nicht jedes Tier gleich auf einen bestimmten Stoff. Man muss also weitere Recherchen anstellen. Die diebrain-Seite wäre da zu nennen - nicht perfekt, aber doch ganz brauchbar -, daneben gibt es weitere Futterlisten (u.a. von andern Foren, darauf darf hier aber nicht verwiesen werden), nützliche Sites und natürlich Bücher. Und auch ich tausche mich mit andern Halter(inne)n aus. Daneben möchte ich auf meine 16-jährige Schweinchenerfahrung verweisen, im Laufe der Jahre lernt man doch so das eine oder andere Kräutlein u.a. kennen (eine Kräuterexkursion unter kundiger Führung habe ich auch schon absolviert, das nur am Rande).

Im Zweifelsfall gilt für mich aber immer noch: Hände weg, wenn man bei einem Futtermittel nicht sicher ist! Schliesslich gibt es genügend unbedenkliches Grünzeug. Jetzt spriesst ja alles wunderbar!
 
Eliza

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Ich bin mal so frei und zitiere :pc:


Einige Kräuter werden in manchen Listen als Giftpflanze aufgeführt, in anderen Listen aber als unbedenklich eingestuft, zumindest in kleinen Mengen. Was stimmt denn nun?
Zu den Giftpflanzen werden nicht nur Pflanzen gezählt, die toxische Stoffe enthalten, sondern auch solche, die eine extrem starke medizinische Wirkung haben. All diese Pflanzen gehören nicht auf den Speiseplan unserer Haustiere. Auf manchen Internetseiten wird argumentiert, Wildtiere würden diese Pflanzen aber teilweise fressen, ohne Schaden zu nehmen. Das ist zwar richtig, aber es ist wichtig, hierbei auf einen entscheidenden Unterschied zwischen der natürlichen Ernährungsweise von Wildtieren und der Fütterung von Haustieren hinzuweisen. Den Wildtieren steht eine riesige Auswahl an Futterpflanzen zur Verfügung, sie können frei wählen, wie viel von was sie wann fressen. Die natürliche Nahrung besteht aus kleinen Mengen vieler verschiedener Futtermittel. Unter anderem werden Pflanzen ausgewählt, die toxische Stoffe aufgenommener Giftpflanzen neutralisieren. Unsere Haustiere können das nicht, sie können nur fressen, was wir ihnen geben. Wir Menschen wissen noch lange nicht, wie eine "neutralisierende Zusammenstellung der Futtermittel" aussehen müsste. Und wir können unseren Tieren in der Regel auch nicht 24 Stunden am Tag eine riesige Futterauswahl zur Verfügung stellen, aus der sie frei selektieren könnten. Deshalb sollten wir kein Risiko eingehen und Giftpflanzen generell nicht anbieten.

Quelle: http://www.diebrain.de/nh-kraut.html

Im Zweifelsfall gilt für mich aber immer noch: Hände weg, wenn man bei einem Futtermittel nicht sicher ist! Schliesslich gibt es genügend unbedenkliches Grünzeug. Jetzt spriesst ja alles wunderbar!
... das sehe ich genauso.



LG Claudia
 
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Murx Pickwick

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Für mich gilt im zweifelsfalle die eigene Beobachtung - und die besagt, daß Meerschweinchen, welche beliebig Äste und Zweige, auch von *... editiert*, zur Verfügung haben, deutlich weniger Blähungen haben, wie Meerschweinchen, welche keine Äste zur Verfügung haben.

Ich habe Kastanie gerne den Leuten mitgebracht, deren Meerschweinchen Probleme mit der Verdauung hatten, wirkt ähnlich wie die alten Blätter von *editiert*, also wie schwarzer Tee für uns. Die Gerbsäuren der Blätter kleiden den Darm aus und schützen ihn, mal vereinfacht gesagt.

Gefressen wird übrigens selbst dann, wenn man die Meerschweinchen mit frischen Zweigen zuschmeißt, nur soviel, wie sie tatsächlich vertragen - selbst Roßkastanienblätter können deshalb sogar in der Umstellung zu naturnah in beliebiger Menge gegeben werden, einzig, wenn die Knospen aufbrechen, sollte man ein wenig vorsichtig sein, einfach weil der Eiweißgehalt dann sehr hoch ist.

Bevor es diese ganzen Pflanzenlisten mit giftigen Pflanzen gab, wurden übrigens sehr viele "giftige" Pflanzen ans Vieh verfüttert ... ......*editiert* und so geht es weiter mit einer ganzen Reihe von Pflanzen, die aus irgendwelchen nicht mehr nachvollziehbaren Gründen auf irgendwelche Giftpflanzenlisten gekommen sind.
 
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Amy Rose

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Wo tauchen in letzter Zeit eigentlich die ganzen ´füttert Giftpflanzen, eigentlich sind sie ja voll Ok´ Leute her ist das irgendwo ein Gilftpflanzen- Club der den armen Missionaren hier hilft? Oder immer ein und dieselbe Person die denkt unter mehreren Accounts wird ihre Meinung schneller weniger gefährlich? :pc:

Lilith-Louhi halt doch deine Freunde da raus ;-)
 
Eliza

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Wo tauchen in letzter Zeit eigentlich die ganzen ´füttert Giftpflanzen, eigentlich sind sie ja voll Ok´ Leute her ist das irgendwo ein Gilftpflanzen- Club der den armen Missionaren hier hilft? Oder immer ein und dieselbe Person die denkt unter mehreren Accounts wird ihre Meinung schneller weniger gefährlich? :pc:

Lilith-Louhi halt doch deine Freunde da raus ;-)

:danke:

das ist ein dreier Club :uhh: sind alle aus einem Forum in dem ich auch ab und an lese.

Die Welt ist ein Dorf! :pc:

@Murx Pickwick, suntrek und Lillith-Louth es ist uns wurscht wie ihr eure Tiere füttert und was ihr in euren Foren empfiehlt, hier möchten wir eure bedenklichen und giftigen Pflanzenempfehlungen nicht!

Ihr habt mit dem registrieren hier in unserem Forum unsere Richtlinien akzeptiert haltet euch dran.

Aus diesem Grund zitiere ich an dieser Stelle kurz und bündig:

So, es reicht nun und ich bitte darum, dass hier Aussagen zu zweifelhaften Futterpflanzen unterlassen werden. Einfach um zu verhindern, dass User, die im Umgang mit Wildpflanzen eher unerfahren sind , dann doch mal aufgrund Aussagen hier etwas füttern, was dem Schwein vll doch nicht so gut tut und es unter Umständen umbringen kann. Ich hoffe das war deulich, danke!



MfG Eliza
 
hoppla

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Ich finde es schade, dass in dem Text soviel editiert wurde.
Dass man nicht einfach Pflanze XY empfiehlt, kann ich absolut nachvollziehen.
Wenn allerdings eine Pflanze und die Erfahrungen eingebettet in einem Text erscheinen, finde ich das keine sinnvolle Zensur. Hausrecht hin oder her, ein bissel Austausch schadet hier sicher nicht.
So ein bissel mittelalterlich und sonderlich ist das schon....

Edit:
Vielleicht wäre es ja wirklich auch einmal sinnvoll über giftig vs nicht giftig zu diskutieren.
Nicht als Futterempfehlung für Lieschen Müller, sondern als Austauschmöglichkeit von Pflanzenkundigen.
Ich finde es sehr schade, dass das hier nicht möglich zu sein scheint und auch ganze Threads verschwinden......
 
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Amy Rose

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@Eliza;

Unabhängig ob man gewisse User nun leiden kann oder nicht, aber wäre es nicht an der Zeit den Giftpflanzen- Club rauszuwerfen? Immerhin wurde nun nicht nur mehrfach sondern in eigentlich fast jeden Post gegen die Forenregeln verstoßen und da eine ja scheinbar ihre Freunde animiert ´helfen´ zu kommen, wird sich an den Regelverstößen wohl auch nicht viel ändern? :wavey: Außerdem wurde mehrfach erwähnt: Ich schreibe jetzt gar nichts mehr dazu, leider leider war das beim nächsten ´Was darf rein ins Schwein´ - Treahd wieder vergessen....
 
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bibernelle

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Ich finde es schade, dass in dem Text soviel editiert wurde.
Dass man nicht einfach Pflanze XY empfiehlt, kann ich absolut nachvollziehen.
Wenn allerdings eine Pflanze und die Erfahrungen eingebettet in einem Text erscheinen, finde ich das keine sinnvolle Zensur. Hausrecht hin oder her, ein bissel Austausch schadet hier sicher nicht.
So ein bissel mittelalterlich und sonderlich ist das schon....

Edit:
Vielleicht wäre es ja wirklich auch einmal sinnvoll über giftig vs nicht giftig zu diskutieren.
Nicht als Futterempfehlung für Lieschen Müller, sondern als Austauschmöglichkeit von Pflanzenkundigen.
Ich finde es sehr schade, dass das hier nicht möglich zu sein scheint und auch ganze Threads verschwinden......
Ganz genau meine Meinung.
Wohlgemerkt, die Erläuterungen dazu sind wichtig - zweifelsohne. Aber zusammen mit diesen Erläuterungen sollte ein Austausch unter intelligenten Menschen wirklich machbar sein.
Wir sind hier alle keine Dummköpfe, die alles verfüttern, was irgendjemand mal irgendwo hingeschrieben hat. Die Verantwortung für die eigenen Fütterung kann man vor allem dann am Besten übernehmen, wenn nicht verheimlicht, sondern erklärt wird.
Selbst eine Koriphäe kann sich mal irren; es kann also nicht sinnvoll sein, einer solchen hinterherzulaufen ohne jemals zu hinterfragen.
 
ElNino

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Was ist, ist.
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Kurios....

Hier werden User verwarnt, weil Sie gegen die Forenregeln verstoßen haben sollen.

Ihr habt mit dem registrieren hier in unserem Forum unsere Richtlinien akzeptiert haltet euch dran.
Man mag ja inhaltlich zu der Sache stehen, wie man möchte, aber man sollte sich als Betreiber(in) oder Moderator(in) eines Forums objektiv nach den Forenregeln richten, erst recht, wenn man sich darauf bezieht, wenn man einen "Regelverstoß" ahndet. Tut man das nicht, kommt dies reiner Willkür gleich.

Ich kann hier keinen Regelverstoß erkennen, hier einmal die Forenregeln in der aktuellen Fassung (gibt es eine aktuellere, dann sollte man diese vielleicht auch veröffentlichen....):

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11. Besondere Regelungen

11.1 Flohmarkt

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Alle anderen Angebote bzw. Gesuche sowie Verschenkanzeigen, die nicht den oben genannten Voraussetzungen entsprechen, werden kommentarlos gelöscht.

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Erlaubt:

- Meerschweinchen-Zubehör (Futternäpfe, Trinkflaschen, Häuschen, Kuschelsachen...)

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- Meerschweinchen-EB (fertige Eigenbauten, Regalsysteme und diverses Baumaterial zur Erstellung eines Eigenbaus/Geheges)

- Meerschweinchen-sonstige Artikel, die zur Haltung und Pflege dienen (alte Handtücher...)
Verboten:

- Artikel, die den oben genannten Bedingungen nicht entsprechen
- verschreibungspflichte Medikamente

11.2 Krankheiten und 'Ferndiagnosen'

Unter der Kategorie 'Krankheiten und Kastrationsfragen' sowie auch in der 'Plauderecke' können Eure Erfahrungen bezüglich diverser Krankheiten bei Tier und Mensch beschrieben , sowie auch Fragen gestellt werden.

Ratschläge und Tipps bezüglich diverser Heilmethoden sowie Ferndiagnosen ersetzen keinen (Tier)-Arzt-Besuch! Wir bitten ausserdem, keine Medikamentendosierungen (verschreibungspflichtig oder nicht) abzugeben. User-Antworten sollen nur als zusätzliche Info zur Ursachenfindung und -bekämpfung dienen.

Wir distanzieren uns von allen abgegeben Hinweisen der User und übernehmen dafür keine Haftung. Ausserdem behalten wir uns das Recht vor, Medikamtendosierungen zu löschen.
11.3 Spenden- bzw. Patenaufrufe

Das Einstellen von Spenden- bzw. Patenbeiträgen ist nicht gestattet. Beiträge dieser Art werden deshalb kommentarlos gelöscht und bedürfen keiner Diskussion.

Ebenso nicht gestattet ist das Versenden solcher Aufrufe per E-Mail bzw. PN über das Forum. Wir behalten uns das Recht vor, den Ersteller des Forums zu verweisen.

Diesbezüglich gab es in der Vergangenheit schon einige negative Vorkommnisse, die sich auch auf das Forum durchaus negativ auswirken können! Eine Überprüfung und Kontrolle hinsichtlich Seriosität der jeweiligen Aufrufe bzw. Gesuche ist nicht möglich, was leider auch schwarze Schafe „anlockt“.

Dies gibt auch für das öffentliche Suchen bzw. Anbieten von Patenschweinchen wie z. B. in der Vorstellungsecke. Beiträge hierzu werden ebenfalls editiert bzw. gelöscht, auch wenn solche Aktionen keinen finanziellen Hintergrund haben.
11.4 Firmen-/Tierarztnamen

Negative Erfahrungsberichte mit Angabe von Firmen- bzw. Tierarztnamen sind untersagt. Wir behalten uns das Recht vor, Namen zu editieren bzw. zu löschen.
11.5 Wichteln und andere Schenk-/Tausch-Aktionen

Da mittlerweile einige Aktionen wie z. B. aktuell das Sommerwichteln und zwei Wanderpakete in der Plauderecke vertreten sind, haben wir uns entschlossen, dass solche und ähnliche Aktionen ab sofort unerwünscht sind! Einzig und allein das Weihnachtswichteln bleibt erhalten, sowie das Postkartenwichteln (1 x pro Quartal).

Es kommt vermehrt zu Beschwerden, Beleidigungen und Bedrohungen! Und das ist nicht Sinn der ganzen Sache und diesen zusätzlichen Stress kann man sich sparen. Noch dazu hat das "Wichteln" bzw. "Schenken/Tauschen" seinen Anreiz verloren, da es mittlerweile zu sämtlichen Festen bzw. Jahreszeiten stattfindet, was unserer Meinung eindeutig zu viel ist.


... Punkt 11.6 (Züchterecke) weggelassen, weil der Beitrag sonst zu lang wird...
____________________________________________________________

EUER MEERSCHWEINFORUMTEAM
[Ich musste den Punkt 11.6 (Züchterecke) leider wegkürzen, sonst wäre dieser Beitrag zu lang geworden]


Unter Punkt 4 findet sich folgendes:

Das Team hat das Recht, Beiträge (sowie Signaturen) nach eigenem Ermessen zu entfernen, zu editieren, zu verschieben oder zu schließen.
Ok, nicht schön, aber euer gutes recht - aber kann man daraus eine Verwarnung ableiten?

Gibt es sonst einen Punkt, in den "fragwürdige Ernährungsempfehlungen" verboten sind? Ich konnte keinen finden

Daher frage ich mich: Warum die Verwarnung der drei Userinnen?

Solltet Ihr die Forenregeln nachträglich anpassen, was ja möglich wäre, sollten diese jedem Benutzer(in) erneut vorgelegt werden, damit darauf besierend eine Entscheidung getroffen werden kann, ob der/diekjenige weiterhin mitmachen möchte. (Solltet Ihr euch dazu entschliessen, wäre es dann auch sinnvoll, die Regeln gleich mal etwas leserlicher zu gliedern, einiges ist da doch ziemlich durcheinander aufgeführt, aber dies nur am Rande....)

Aus "Forenpolitischer Sicht" wäre dies die richtige Vorgehensweise.
Wie es sich mir hier darstellt, herrscht Willkür durch die Moderation.

Ich möchte niemandem böse Absichten unterstellen, aber Glaubwürdigkeit geht anders...
 
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Amy Rose

Amy Rose

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Hey ElNino

Hier:



Das Team genießt das virtuelle Hausrecht (gerade bei massiver Störung des Miteinanders bzw. das Infragestellen der Autorität des Teams) und die Entscheidungen des Teams sind zu akzeptieren!


Mehrfach wurde vom Team gesagt das sie keine Fütterungsempfehlungen zu Giftpflanzen wollen. Ob das irgendwo festgeschrieben steht oder nicht, das Team hat das entschieden und mehrfach gesagt, genauso wurde mehrfach dagegen verstoßen. Das Team hat daraufhin entschieden verwarnungen zu verteilen (leider keinen rauswurf), das ist zu akzeptieren.
 
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suntrek

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Ich kann mich da dir nur anschließen und ich denke Murx auch. Sie fand auch nichts wogegen wir was getan haben dort.
Aber die Verwarnung interessiert mich nicht sehe sowas als Kindergarten an nichts weiter. Selbst ein Rauswurf würde mich nicht beeindrucken. da ich es hier teils auch als Willkür ansehe. Verstehe auch nicht wieso wir 3 alle gemeinsam plöztlich en Verwarnung bekamen ich habe gestern doch gar nicht eine Empfehlung abgeben jedenfals kann ich mir daran nicht erinnern.

Amy_Rose:
Klar ich füttere so viele Giftpflanzen die sogar Menschen essen können ohne um zu kippen (Ironier).
Ich frage mich gerade ernsthaft wieso ich noch lebe wieso obowhl der Mensch viel weniger verträgt als Meeri oder Kanin. Bei dem was ich teils esse draußen würden hier schon so manch einer leider gleich als Giftpflanze deklarieren.
Ich frage mich wo Knoblauchsrauke eine Giftpflanze ist, auch die wurde editiert gestern erst bei jamden anderes als uns 3?
Kein Pflanze nicht mal Löwenzahn ist unproblematisch nur das wollen hier anscheind manche nicht wirklich verstehen.
Es macht immer die gute Mischung aus nur eine wirkliche Diskussion führen ist in diesem Forum nicht machbar da gleich zensiert wird ect.
 
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